Tulips Chen

奥雅设计集团创始人、首席设计师  李宝章

淮海路、新天地、田子坊簇拥下的思南公馆散发着浓厚的人文历史底蕴，在这片融古贯今的静谧中，“沪上十年·奥雅主题沙龙”云集了国内外各界人士，有演讲、有对话、有思考……茶歇时分，奥雅设计集团创始人李宝章接受了第一景观的采访，分享了他对于新一轮城镇化下景观设计师应有的心态与行动。

访谈中，提及以人为本的设计，李老师动情地用话语描绘了一幅抽象画：“看看的公园，你坐那想想，‘如果没有这个公园，这些老人会怎么办？肯定是在家呆着。’想想我们都要流泪了。”景观设计师承载的不仅是设计，还有对人和社会，尤其是弱势群体的关怀。

“景观设计师的思想就是给整个国家开的一副药。”景观行业未来的发展“一定是以人和环境相融合的城市化为引导的，关注生活环境的，全方位的品质发展。这必须将人文、经济、景观、建筑、规划、产业完全结合才得以达成。

第一景观：中国新一轮城镇化已经开始，面对强调生态和文化服务的当今，您认为景观行业面临了哪些机遇和挑战？

李宝章：城镇化单一的发展完全走到头了，水不能喝，空气不能呼吸。如果只谈经济，就容易造成现在的局面。如果要改变，就要有全新的模型。经济发展、城市发展、生态建设、环境建设、社会建设该如何协调。从社会层面而言，人是复杂而多元的，需要满足不同目标值。在中国千年的文化中，人和自然是一个完整体，人和人之间是和谐的。如果进入paradise这一思想的坐标系里，而不是“只要经济好了，其他都能跟上去”的坐标系里，我们就会开始梳理这些关系。

景观设计师的思想就是给整个国家开的一副药。景观设计师认为城镇化是经济、生态、自然环境和社会的城镇化，关乎人和人之间关系的塑造。至今还没有一个行业像景观设计师这样看待问题。现代景观的鼻祖 Olmsted要解决的一个问题是弱势群体怎样在城市中生活。人们需要绿地，需要在城市里能够养家，孩子能够健康成长。于是，先要保持公共绿地、山水格局，然后才是经济发展、城市发展。景观都市主义认为经济发展、人和人之间关系的重塑应该是一体的。只有景观设计师提出了这样的城市模型。

问题这么巨大，谁有一个好的坐标盘，而这个模型、这个价值是解决问题的，那么，谁的机遇就更大。在社会走不下去的时候，中国的思维和景观都市主义是完全重合的，后者是融合了科学的。整个社会面临这样的挑战，景观设计师有这样的模型，对于我们而言，是巨大的机遇。好的社区有自然元素、不同产业的叠加、人性化的空间，这个空间可以孕育城市文化，阶级会消失，形成交融的社会，人能够充分地交流。这是下一步人的、生态的城镇化必须要做的事情。

第一景观：绿色廊道、湿地公园等园林生态工程在各地涌现，景观行业开始了园林施工服务和景观设计的整合，面对这一趋势，您是如何看待的？

李宝章：这是必然趋势。生态、经济、发展、交通、人的情感、居住和环境的诗意结合，会形成合作的机制和心态。会有一个促进者，而不是一个领导者，协调并促进各方的对话，协调各方的利益和价值，最后形成项目。

绿色廊道并不总是结合河流、高速公路、高架桥下面以及剩下来没法用的山地，这时候要求就会很多，要从社区、生态、施工等各方面对空出来的绿地进行整合。比如宜家前面有一块绿地，在高架桥下，但是设计没有到位，环境噪杂，道路不人性化，可视性不强，这就是剩下给景观设计师的绿色廊道。上海的公园里全是老人，比如中山公园、静安公园，绿地完全不够用。

当我们做绿色廊道、湿地公园等的时候，是完全承载了社会多项的综合要求的，所以必须要跟社会各方面力量进行协调并整合。

第一景观：景观设计离不开使用者，也就是我们说的人文关怀，奥雅是如何将这一部分融入项目设计里的？

李宝章：奥雅在这方面想得特别深，人文关怀实际上是以人为本的设计，我自己就琢磨了七年——什么叫以人为本的设计。人本设计还是诺基亚提出的，英文是Nokia Connecting People。

从景观和城市的角度如何理解人，分三个方面。第一是个体，几乎是最简单的。第二是家庭，还没有上升到以家庭为本的设计。上海哪是小孩幸福长大的地方呀，也不是老人的乐园。看看上海的公园，你坐那想想，如果没有这个公园，这些老人会怎么办，肯定是在家呆着。人们要有足够的室外活动空间，尤其是弱势群体。

 如果你做了一个对弱势群体都能够关注到的环境，那你不是谁都关注到了吗？这就是一个标杆。就像用青蛙衡量生态环境的好与坏一样。如果蟑螂都死了，我们肯定是不在了。不同的人在生活的不同时期都是弱势群体。在这个之上是社区和城市文明，城市文明需要大量的公共空间，人们能够在空间里交往，比如走路、闲坐、活动等。

法国巴黎每天都是展览，市民可以从事各种各样的活动，他们不会没事往红灯区跑的。从个人到家庭到弱势群体到人的文化需求，这就是人文关怀。上海、的环境都那样了，为什么人们还在那儿，当然是城市文化的吸引力——那里有各种思想的冲击，人们可以看最新的电影、欣赏最好的艺术展……

人文关怀结合城镇化是公共文化建设，必须给这样一个正确的出口。社会富裕以后人们一定要从事创造性的劳动和文化的建设。人的天性是不能停下来，不做创造性活动的，如果没有的话，人们会做别的事情。在西方，设计师都是富人家的孩子，因为这是创造性的劳动，比如艺术、文学、绘画等。

第一景观：新中式景观和自然山水园是奥雅的设计亮点，能否详细介绍下呢？

 李宝章：新中式是研究历史传承的，从中国的园林历史来的，是对中国人的生活方式和思维方式的最根本理解，按中国人的思维方式做设计。泰禾大宅的设计思源是上海的老洋房，比如宋庆龄故居，一个房子后面一个花园、一块，是多个元素的叠加。新中式的“新”是以生活为起点的，而文化是不断前进的。这是一个亮点。

另一个亮点——新中式是分地域的。北方的是北方的，上海的是上海的，杭州的是杭州的……对于杭州，典雅和干净很重要；对于上海，雅致和情调很重要；对于，能让人呆着，彻底地放松，可以把脚泡到溪流里最重要；对于南方，色彩丰富最重要。北京人的面子、四川人的悠闲等都是人们的生活方式和文化习惯，我们不能予以评论，而应该给别人喜欢的东西。

第一景观：奥雅不仅做设计，还很注重企业社会责任，有奥雅公益论坛、奥雅设计之星等公益活动，您可否详细谈谈这方面？

李宝章：作为20世纪60年代出生的人，尤其在加拿大待了那么长时间，我们这代人确实有社会理想。人的价钱就是人的社会价值，只有为社会创造价值，才能得到应该得到的东西。个体是有社会责任的。企业的社会责任就是把选择的东西做到最好。

以往大家说得很大，社会责任是救国。落到实处就是要做景观，就把景观做到最好。这和社会对人、社区、地球、生态、后代的关怀，以及对企业的说教或者影响，如出一辙。景观行业就是这样一个具有社会责任感的行业，设计师必须有公益的心态、社区的心态、社会和环境的责任感，才能把工作做好，才能创造价值，这是工作的一部分。

景观设计师应该具有社会情怀、社会责任感、公益感、文化情结，从而做对的事。奥雅有公益基金、公益论坛，每年年会会邀请社会各方来参加，把各自的诉求说出来，进行沟通，只有这样社会才会发展。当你的心情是开敞的，别人就会以开敞的心情对待你。

第一景观：最后一个问题，能谈谈景观行业未来的发展趋势么？

李宝章：将来，行业的发展肯定是文化设施的建设，比如会所、酒店、度假村、社区整体环境等。城镇化的建设下，我们的工作才刚刚开始。以城市的眼光来看待建设的话，我们有非常多的事情要做。要打造中国的桃花源，我们能把中国做得像新加坡那样，新加坡的人口比中国还密集。

住宅景观应该是人本的、好的自然环境。就住宅风格而言，中国本土地域的景观会得到进一步的稳定，比如江南民居，人们会说，啊，我小时候在这里住过，那时下雨的时候……这是完全和本土生活和地域文化结合的景观。将来的景观会是和文化相结合的，是回归本源的，有更多精神力量和禅意的。佛教在中国有悠久的历史，语言中20%的用词与佛教有关，是民族的一部分，比如缘分、慈悲。

公民的、市民的、公益的、文明的、城市的、公共的，这些都亟待发展。上海最大的问题就是社区内不错，社区外就是没人管的大街。新区只有城，没有市，只有路和绿化带，没有城市生活。未来一定是以人和环境相融合的城市化为引导的，关注生活环境的，全方位的品质发展。这必须将人文、经济、景观、建筑、规划、产业完全结合才得以达成。

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