主持人：冯奎 中国城市和小城镇城市改革发展中心学术委秘书长 对话嘉宾： 苏树伟 省济南市市委常委、副市长 秋山浩保 日本千叶县柏市市长 李成名 中国测绘科学研究院副院长 许诗军 太极计算机股份有限公司副总裁 杨永强 乐视网CTO&云计算公司董事长 李建平 中城智慧城市建设研究会秘书长 张 峰 浪潮软件股份有限公司副总裁 
主持人：接下来的对话由我来主持，有请几位嘉宾。 我们探讨新型智慧城市发展之路，今天到来的几位嘉宾身份不太一样，有两位市长，有来自企业的老总。两位市长一位来自济南，一位来自日本的千页市，我们现在有请远道而来的市长秋山浩保先生！ 日本千叶县柏市是智慧城市的典型，大家可能不太熟悉，柏市离东京不远。千叶县柏市在非常有名，下面请秋山市长分享一下经验。 秋山：（日语）柏市是从一个非常小的地区发展成为今天的智慧城市的，柏市273公顷，人口26000人，是很小规模的城市，离东京很近，是从高尔夫球场改造成为全新城市的。智慧城市有各式各样的定义，下面我说说柏叶市是怎样定义智慧城市的。我们考虑能够代表日本城市的形象是一个什么样子呢？ 我们要实现这样一个目标，营造这样一个形象：首先，解决城市的环境问题，能源用得多，很难实现可持续发展城市。我们要通过技术和人民的环保意识，实现我们的环保型生活。第二，健康长寿。大家都知道日本是著名的长寿国，日本的长寿是既健康，又长寿。我们要付出很多的努力去实现健康长寿。我们要建立智慧型城市，从事新兴产业的制造。我们从2011年12月开始建造这个城市，用五年时间建造成尖端社区。如果去柏叶你们会看到许多中心城区的大楼，我们把它们称为GATE SQUARE。 我说一下电力的情况，我们都知道，每个地方都要用电，我们要在实现节电目标的情况下发送信息做统计，反馈用电量，反馈都有哪些地方太阳能发电量不够，反馈一个标准化的租赁住宅用电情况如何，空调用电量是多少，这些信息有助于我们想办法改善，如建立管理系统降低高峰时的用电量，也可以促使民众在日常生活中懂得节约电量的重要性。 这个图是街区内的健康设施，我们为了实现健康长寿的目标开始使用这样的设施。在预防疾病方面，社区居民通过健康设施来预防疾病，帮助人们了解潜在的疾病风险，之后进行预防。我们通过以上的方式实现了柏叶智能城市的整体构想。我们从2011年开始，经过四五年的时间完成基本阶段的建设。 第一阶段是预期，将方案推广到整个地区，第二阶段是改进到成长期。我们将在今后五到十年继续实施相关措施，使得规划顺应新技术的发展。我们通过实际生活实现低碳，通过一个良好的环境，扩大了影响力，使得扩大了柏叶对智慧城市定义的范围。 作为一个城市，我们的规划只是完成了一半儿，政府通过放宽政策来介入智慧城市的建设，并引入一些新规则进一步适应智慧城市的发展。在第二阶段城市建设当中我们与其他部门携手合作开发GS。今后，柏叶会成为一个典范向全国推广，让普通民众过上更富裕的生活。 主持人：相信秋山浩保先生的发言里的许多内容都能和大家产生共鸣，有工匠精神，有创新探索的精神，从过去到现在都是如此。总理也专门把工匠精神写在报告里面。柏叶市几乎每平方米，每个空间的每个部分都有非常精准的功能，不仅在智慧城市方面，在基本的城市治理中同样也需要相同的标准。现在就坐的是济南的苏市长，我们很关心济南市在智慧城市方面目前达到了怎样的水准？ 苏树伟：相比于千叶市有一个整体的规划布局，济南市尽管做了智慧城市方面的探索但还没有达到理想的高度。我们想先从高新区做起，逐步靠站。今天的会议让我们收获非常大，济南市也有优势。比如今天承办的泰华集团，有探索，有业绩，有成功，我们有发展智慧城市的条件。这次会议之后我们想尽快在政府的引导中和大型企业、有实力的企业进行结合。我相信在十三五期间，济南城市智能化应该有一个突破性的进展。 主持人：您说到了政府和市场的关系，政府为智慧城市的发展提供一些帮助和引导，大家都做了什么样的努力？ 苏树伟：这个问题涉及到如何正确处理政府和市场关系，这也是关键所在。智慧城市涉及面非常广，必须发挥政府的引导作用才能做好。从政府角度讲，应该重点抓好三个方面，一是做好宣传，把政府的职责梳理清楚。这就需要政府管理一定要管理到位，不需要政府管理的一定要放开市场。放开市场说起来容易作起来难。第二是加强引导。因为市场具有盲目性，所以必须加强市场的引导。要克服畏难不前，为促进城市的建设，我们出台了济南市互联网+体系，这对引导市场具有很好的导向，发挥了指挥棒的作用。第三是一定要优化环境。要完善全市政府数据，有效解决信息碎片化的问题。其次要开放市场。我们将在市场基础建设和公众服务中引入市场机制，适当把政府信息服务外包。第三是鼓励创新。我们支持智慧城市相关的企业为济南走出去做大做强。 主持人：那么从构想社会系统，到达到预期，参与智慧城市，难度在哪里？ 李成名：前面的嘉宾反复强调的两个字是精准，管理精准，扶贫精准，精准两个字保证了大家在各部门规划管理运营当中做好他们的事情。目前，差不多有两百多个城市为老百姓和企业打造了地理信息空间的平台，让各行各业，让老百姓在这个平台上精准规划实施事情。说到我们与智慧城市还有多大的距离，我们一方面和各部门做好结合，另一方面用三到五年的时间提供支撑的时空基础，已经开始了30个试点，有了一套完整的模式。在有了样本后，把模式和方式在全国范围当中推广起来，全面推动起来。智慧城市的建设花了10年时间，获得一套行之有效的方式，三到五年时间就可以推进起来，让各行各业能够用好用上新一代智慧城市。 主持人：这个是用政府财政做还是要企业引入参与？ 李成名：每个城市建设的时候有两大导向：问题导向和需求导向，两者面临的问题不一样，切入点不一样，但基础设施是政府必须要做的事情。所以在基础设施打造的过程当中，政府的作为要多一些。在将来的地理信息资源、信息建设可能会引入民间资本。实际上政府相当于以前建造的平台，有上百个政府部门让市民得到收益，而且是免费开放共享大家的，投入一百块钱，政府收益10，老百姓享受到百倍的收益。 主持人：好，听明白了。政府承担主要责任，政府出现，参与者多，最终的结果是全社会共享。许总，参与智慧城市的企业现在赚钱不赚钱？ 许诗军：这其实是一个大问题，因为参与的企业很多，各个城市的情况也都比较复杂。这次提出了近期新型城镇城市，到底什么是新型城镇城市有各式各样的定义。我也有一些想法和体会，我认为这个词的提出是对应传统的智慧城市。新型城镇城市，如果把这个当作一个名词，就要想办法寻找名词的答案和定义。如果作为一个动词，其实就比较简单，就是一个过程，在不同阶段有不同的需求，有不同的理解。在这个过程当中，不管企业赚钱还是不赚钱，大家的探索和尝试都有意义。 我们在找中国的发展，中国的新型智慧城市的变化在哪里？政府在这当中扮演非常重要的角色。和苏市长沟通，城市理念发生了很大变化，对城镇发展思路也有很大变化。作为参与企业来说，必须要加深理解，如果赶不上变化，不要说赚钱，连门都入不了。 第二点是智慧城市的根本，根本是城市当中的人，你必须了解城市人的需求。人的需求实际上存在于市场。找到需求，找到根本，结合自己的能力，应该相信，企业一定可以找到自己生存和发展的赚钱之道。 主持人：许总，问您一个直白的问题，你到底有没有赚钱？我们都在摸索这个城市发展的归规律。在座还有乐视网的董事长，请问乐视是怎样参与到智慧城市进程当中的？ 杨永强：乐视正在走向一个生态型的企业。整个社会现在面临一种新的挑战，专业分工进展到今天，创新还有不足，是一种单一的创新。新型智慧城市应该向生态创新的方向走。现在有关键的几个要素：创新是生态性的创新而不是单点的，专一分工是某一部分的创新。电视手机为什么发展速度很快，是因为不靠一个点市场竞争，更多的获取收益不是从单点上，而是回到生态模式上。我们认为整个经济的发展，产业应该在生态模式下重构，打破产业的边界，共同创新。整体的创新代表了用户体验上的创新，生态上的创新代替了单点的创新。政府应该给企业更多的负责，构建共赢，攻坚共享，比如PPT的模式，把主观能动性调动起来，企业的生存才能有很强的动力，去推动更多的创新。共享、生态型的模式带来了不一样的体验。 再次是我们认为非常重要的体验是全球化。互联网大时代下，互联网解决了连接问题，全球变成平的了。全球化非常重要，中国也是可以毫不夸张说中国创新来自于中国。我们会有更多的创新模式走向全球，可以学习其他的优势。从整个乐视的角度，从布局方面讲，我们在积极推动智慧城市的建设，以用户为核心，这是最重要的一个点。另外是手机移动互联网，再有就是打造以超级汽车为核心的出行的大体系。这每个环节都和智慧趁势的建设息息相关。 主持人：您给我们提供了三个关键词：生态、共享、全球化。加上前面两个词才能落到实处。在座的还有浪潮副总裁张峰，浪潮属于老，乐视是新，请老对怎么样进入到新事情谈一下浪潮的做法。 张峰：首先感谢苏市长对浪潮的肯定，感谢他对浪潮的支持。我们属于传统行业，集团的领导班子大概在2000年左右就开始进行升级，考虑未来的发展，特别是云计算的发展，了解浪潮的服务器、浪潮的存储。我们见证了传统信息化到现在的服务，从制造商到服务商转型，这当中所经历的痛苦我们深有体会。现在我们应当如何适应市场发展，我们集团一直随着互联网云计算大数据的发展。因为是IT企业，技术成长型企业，所以很早就开始进行云计算大数据的布局，一点点发展到今天。面临新旧两种体制的冲突，虽然困难多，我们坚持走云计算大数据技术。从2012年开始，我们在政府帮助的情况下打造济南市政府，这是第一个政府购买中心，和政府制定的标准也成为了全国的标注。 我们在政府购买领域迈出了第一步，在各地的建设过程当中也逐渐认识到了整个城市建设不是单纯是建设各行各业，更重要是要规划好整个城市的框架，特别是基础框架。党中央的鼓励，我们的战略和业务已经向互联网转型，而且取得了实效。 主持人：苏市长，在您麾下的企业，他们共享的企业理念怎么样呢？ 苏树伟：应该说还在进行过程中。民生、城市建设和环境方面还在整合当中。我们逐步把公共交通、方便就医逐步完成。首先从市政府放开，第二是把各个区县和市政府联结在一起，逐渐走向到县区，第三是逐步扩展到民生服务、公众服务和民生管理服务。 主持人：好，下面请中国企业家向日本的市长提个问题。 杨永强：您怎么看我刚才说的生态模式，我认为生态模式是有希望走向全球的，不知道在日本有没有类似的模式，或者说您怎样看待这个问题？ 秋山：在日本，这个新形式还是很少的，大部分是单一点的技术企业为主。 杨永强：或许我们介绍不够清楚，乐视的生态指一个链条，乐视同时做平台终端，形成一个开放的闭环的生态系统，用我们的电视业务来说，我们对整个链条的建构不是靠电视本身，而是靠提供的内容和服务获取价值，我们所有的用户为真正获取到的价值买单，及不是附加价值承担成本。所以我认为这种模式实际上是一种未来的新模式，在这个智慧城市体系建设当中是不是有类似的理念及一些基础建设。 主持人：应该说PPT展示智慧城市建设是非常成功的，想请在座的市长、企业家分享三条智慧城市建设最成功的，或者最满意的经验，以及在智慧城市建设当中有遗憾的三条，正反两个方面各三条。 秋山：我觉得您让我提供三条，可能没有这么多，但是可以提供一个大的想法。刚才我说三井不动产民间开发商我们联手合作事务，在日本有很多智慧城市和官民共同创建的案例，柏叶市是最成功的案例，为什么民间和政府能够成功地合作呢？不知道是不是这样的答案，但是每次都是我们之间非常紧密地沟通，时时刻刻地在沟通新的生活方式。我们把焦点放在怎么样用最少资源能源、最大地发挥新型技术的作用。我们也经历了很多的困难，也向国家提出了很多的要求。所以最大的成功经验，就是政府和民间企业紧密联合。智慧城市是技术一体的，技术是环境、健康方面的技术，是日新月异的，是不断进步的。比如说2011年导入能源的管控的系统，到现在已经更先进，更好用。当时我们所导入搭载的系统现在来说有点对应不上，在技术更新方面还是有很多需要改善的。但是我们不能停步不前，会更新技术。这是我说的一条。 主持人：李建城市长，从您角度讲，新型智慧城市的准备精准的含义在那里？ 李建平：从2001年开始建设智慧城市开始，延伸到今天，目的是解决城市病的问题。第一批第二批试点过程当中不断对适合中国的智慧城市的形式不断摸索，之前是考虑城市的功能提升，社会发展的稳定，等到通过了这三个点，开始认识到网络安全，包括随着城市发展，体会到大数据非常重要。以前大数据在我们的民政、公安、其他相关的部门需要调用的时候很难，比如说我到协和看病，要办卡，可是到别的医院又用不到了。现在大数据就让生活更方便，这就是从1.0到4.0的概念。 第二个是探讨对智慧城市的建设，我们作为一个独立的第二方看企业对智慧城市的作用。解决的问题，第一是问题导向，第二是需求，第三是目标导向。柏叶是一个两千多人的小镇，城市的概念和三井的不动产的规划花了很大的力气。刚才秋山市长谈到第一个是说人口，现在有五千人，到2020年发展到600万人。柏叶解决1000万人的就业。因为他们的市场化程度比较高，政府关注是这个地方城市是为什么服务，通过城市资源化为更多人提供更好的生活品质，节约更多资源，首先要服务于人口。日本的老龄化非常严重，所以不健康中心我也参观过，身体不好就在那里医疗。在目标导向做规划的时候利用空间，随着城镇的发展还有扩充的空间。现在中国一线到四线城市，从产业结构、人口结构等都有不同，这些人口可能是属于农民工、技术民工，政府面临这样的情况怎么办？所以从政府角度讲，考虑当地的就业人口，针对这些人口存在的问题做好智慧城市的产业规划。第二是考虑人口的变现，现在北京和上海人口很密集，包括济南。济南的堵车不见得比北方强到那里去。 第三个层面：城市规划和产业的发展。由于市场化程度不是太高，在做顶层设计规划的时候，一是以当前的产业规划和投融资规划为主，产业规划解决就业问题。企业是有钱的，确权以后，资源可以资产化。一旦市场化，以前这瓶水是50块钱，可能国有资产便宜卖。城镇市场化主要是确权问题，如果不能确权，账本无法及时，不知道什么时盈利，什么时候退出。现在智慧城市任何一个项目，少则几百万，多则几百亿，如果弄不清楚，很难算清楚这个帐。从1.0到4.0，随着出现各式各样的问题，随着实现小康目标，从长远和社会的问题我们怎么样结合？政府层面的问题政府解决好，我们的企业和社会资本完全可以放心大胆地建设。 主持人：说得非常系统，把前面讨论的话题做了一个总结。新型智慧城市不一定要一个精确的定义，新型智慧城市是在实践当中摸索体验出来的，大家在各自角色当中把各自的任务做好。感谢台上的嘉宾，还有在座的各位，大会现在到这里，谢谢大家！
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