Tulips Chen

施道红，德国FTA中国区合伙人/执行董事

 

建筑市场行情的下滑，对设计企业提出了更高的要求，如果设计依然停留在形式是否好看的层面上，已近远远落后于市场的需求。在施道红看来，当前的市场环境下，建筑师必须和开发商有同样的目标，甚至要有一定的开发思维，这种开发思维不是取发商或者与其完全同步，而是要在设计基础上考虑他的经济诉求、品牌诉求。如果没有这方面的知识储备，很难做出打动客户的作品。 

 

记者：施总您的穿衣风格一向以“黑灰”两色为主，透露出简单与严谨的风格，生活中的您是什么样子的，如何区分工作与生活？

施道红：我认为生活和工作是一体的，可以称之为“不二”，如果把工作和生活分开，会发现永远找不到平衡。当一个人在工作上获得收获以后，也希望生活上获得更多，生活和工作融合到一起之后，其实工作本身就是生活。尤其像设计师这个职业需要不断去考察，我每年有一个月在国外旅行，觉得漫无目的的走也是一种学习方式。工作与生活是一种互补的关系，相辅相成。如果反映到穿衣风格上，我希望化繁为简，把工作和生活的状态区分开来，但是工作的时候也是在生活，只是一种不同的状态而已。

家庭实际上也相当于一个公司，他有本身的愿景，组合成为一个家庭后，家庭成员会支持我，让我工作有更好的状态。从家庭角度而言，大家希望我能开心，做我喜欢做的事情，可能留给家庭的时间会有影响，世界上不会有的事情，更多是寻找一种平衡。 

 

记者：您于同济大学建筑学硕士毕业后便一心扑在建筑领域，从事建筑设计至今最大的动力是什么？获得今天的成就，您最大的收获是什么？请您简单介绍一下您的职业生涯。

施道红：从事建筑设计，不是想做短暂的时间，我希望一辈子只做一件事情，做好一件事情，这是我的价值观的体现。真正支持我做这件事情的，第一是愿景和目标，第二是在做的过程中不断地成长和思考，这种过程带来的经历非常打动我。到现在我所从事的是非常喜欢的职业，我认为一切成长都源自于内心的经历，让我不断地有更大的动力去向前走。

工作和生活就如同比赛，每天面临的都是困难，每当逾越困难的时候就意味着成长，人生目标不是回避困难，是要在困难中成长。去年是我成长最迅速的一年，印象最深的一年，也是让我最感激的一年，产生了很多思考。如果是平淡的一年会没有如此深刻的思考，做企业最大的乐趣是和困难相伴而来的成长。

去年，建筑设计行业形势影响了公司的发展，就像航船面对风浪需要改变航向一样，我们面对市场行情会做一些调整和改变，在中国发展了十多年之后，内部也需要一些变化。内部的变化和外部的变化带给我更多思考的契机，是一个让我有能力去做得更多的时刻。目前是一个促使我们思考和寻找答案的过程，所以对我来说去年是非常充实的一年，也是非常喜悦的一年。我们需要在成功的、顺利的时候思考如何去否定自己，在困难的时候才能一次次实现飞跃。

 

记者：您曾经说自己有“职业习惯”，走在路上会情不自禁的被优秀的建筑物所吸引，什么样的建筑物能够吸引到您？“华而不实”与“实而不华”的建筑您如何选择？

施道红：我认为建筑就是建筑，不喜欢用建筑去传递所谓的文化，比如把建筑做成酒瓶，这种做法我是反对的，建筑就是要表达自己，用空间去激励人，给社会、企业、个人带来可持续的能量。在设计过程中，很多建筑变成一个等同于雕塑、造型的东西，这是肤浅的，无法打动我。

最近我们参加一个德国图书馆的设计竞赛，我们虽然没有中标，但是中标的方案我非常喜欢，图书馆方案是个简单的方盒子，有一个屋顶花园，内部的空间非常丰富，看到这个方案我会有希望进去坐坐、看看书的想法，空间的设计能够激励人、能打动我，而不是奇形怪状的建筑。

 

记者：国内很多项目在方案时看上去新颖别致，但建成后实现度和完成度往往都不够，效果差别很大，甚至让人大失所望，贵司遇到类似情况后，一般会采取哪些措施，在后继项目中，要尽可能避免或减少这类遗憾，有哪些设计技术手段可以分享。

施道红：我们早些年也遇到过这种情况，基于设计师的人力和工作模式的关系，现在我们逐渐强调设计要坚持一体化思维，设计的尺度、造型、采用什么材料和施工的方式这是非常重要的。在欧美，设计师对材料的认知要比中国普通的设计师强得多，中国设计师很少去关注材料，之前对木材和金属材料能够传递何种情感，有哪些构造方式我们是没有学习的。

建筑师如果离开建造和材料，实际上是无本之木，我们最近在这方面都有更多的关注、训练和学习。我们公司现在有个材料间摆放了很多材料，在做设计形式的时候要考虑使用何种材料，何种节点，能够给我们什么样的真实感受。从前，建筑师更多像一个画家，是在画建筑，而不是建造建筑。现在我们设计和建造的时候能够保持很好的完成度和效果。比如我们室内的设计，虽然施工我们有时候不是很满意，比如我们出风口不是传统的出风口，变成了拥有美学意义的“线条”，效果也非常好。

我们公司的一些德国建筑师对于品质和细节是非常关注的，我认为今天在中国缺少的不是奇形怪状的设计，缺少的是对品质的追求和对细节的把握，这也是所有产业、制造业、包括设计行业共同欠缺的，我们缺少对工艺的重视，甚至于工匠精神。

 

记者：现在很多设计公司都在裁员，大批中小公司难以为继，甚至关门，您觉得这次建筑行业的大调整和2008年那次调整相比，有哪些不同，您觉得大概多久建筑行业才能平稳上升？

施道红：作为设计企业，在任何时候我相信最核心的是做好自己，行业的大形势与我们息息相关，而且去年我们也受到市场环境的影响，但是我相信，行业不是真空的，如果因为惧怕市场的浮浮沉沉，我认为就不用去做企业了。做企业本身会遇到波动和风险是正常的，就像航海会遇到风浪，甚至我们不要把对行情的“预判”变成影响战略发展的主要因素。企业管理者真正应该做的是抵抗风险，让你的“船”更坚固，让你的技术更加娴熟，面对市场波动的时候有更多的抵抗力。

面对市场我们更多思考的应该是，行业存在风波未来会对设计品质有更高的要求，其次对公司内部的管理、人才的要求会更高，我们能做的就是提升自身的品质，在市场需求层面，从市场的波动上看可以去转型，但是不能轻易地转行。我们需要提升自身服务水平，为客户创造更多价值，来迎合市场的需求，不要轻易让市场的简单波动去改变自己的梦想，这一点是非常重要的。

在认同整体趋势情况下，我一直认为中国的未来是一个设计的时代，人们生活富裕了，反而更需要更多的美，希望有更好的城市体验，但是中国目前这方面是很差的，从城市的美、体验性、科学性、规划到室内设计的环境都是很差的。我坚信，设计是一个传统行业，未来也将是一个蓬勃发展的行业。但是我们不会像之前的那种粗放式的发展，需要以制造业的方式去做设计，设计会朝着精细化方向发展，变得更加专业，室内设计需要考虑更多企业文化的需求。行业的内涵会发展和改变，对我们每一个企业和个人都是一种新的挑战和要求。 

 

记者：您认为成功的职业建筑师应该具备哪些素质，如何在当前市场低迷的环境下保持良好的心态？

施道红：一个好的建筑设计，是基于一个建筑师的水平，但不是仅限于建筑师的设计，建筑只是考虑好不好看，空间处理的好不好是远远不够的，建筑师必须和开发商有同样的目标，甚至要有一定的开发思维，这种开发思维不是说取发商或者与其完全同步，而是要在设计基础上考虑他的经济诉求、品牌诉求以及城市绿色环保的诉求。如果没有这方面的知识储备，很难做出打动客户的作品。

其次，因为现在行业形势不好项目越来越少，所以更需要精细化设计，如果还是和以前一样“草菅”建筑，很短的时间就做出设计，品质很差，这种时代已经过去了。我们需要在心态上、做设计的方法上做出一些改变。

 

记者：贵公司有四大产品线，其中绿色办公，设计最专业的办公建筑，一直是FTA专注的方向，突破传统办公模式，注重办公空间的创造性设计，请结合一些典型项目阐明一下贵司的设计理念和造型特点。

施道红：FTA过去十几年在中国区的实践，一直倡导的是传统建筑设计向“大设计”的发展，我们的这种“大设计”在国内是做得最好的。比如产业园区，从我们角度认为产业园区不是规划设计和建筑设计，是强调产业和设计的融合，首先是个产业设计，其次在物理空间上如何让产业得到更好的可持续发展，这是我们最重要的理念。

最近，我们在上海最大的高科技园区“市北高新区”设计竞标中，获得中标，项目中体现了我们对城市产业的思维和格局，包含对城市更新的理解，甚至到规划设计和建筑设计。我们一直倡导“一体化设计”，一是产业、建筑、规划的一体化，二是从城市、建筑到室内的一体化，很有趣的是市北高新区里的城市设计是我们做的，还有一个园区设计、总部基地规划也是我们做的，这是我们的特点。FTA更多的是做产业新城，强调一体化、专业化的设计模式，基于产业角度去思考室内环境设计，而不是单纯从设计是否好看出发，这种做法从最初开始就是错的。

FTA字母，FTA的“F”是“前瞻性”之意，只有专业才能设计未来；FTA的“T”是“合适的技术”，项目中采用最恰当的技术是非常重要的。“A”是艺术的缩写，FTA的最终目的是通过前瞻性的设计和恰当的技术为城市创造建筑艺术，通过建筑艺术传达人类的情感。在设计过程中，我们品牌的哲学是用技术和艺术思考未来，这是我们坚持的理念，采用了大量的技术。前年我们有幸成为全球第一家投资和参与全球健康室内标准“WELL建筑标准”的一个设计公司，这也反映出FTA的使命——通过设计整合全球的技术，给客户带来更多的价值。

今天我们很自豪地认为，设计是一种非常好的专业，设计的本质是能够把各种美好的东西整合在一起，创造一种美好的生活方式，给我们的城市、企业和个人带来可持续的繁荣。这是我们骄傲的地方，也是激励我们的地方，这个行业是非常有价值的。 

 

记者：中外建筑设计可以说是各有千秋，但不乏个别有“借鉴”现象，您觉得中外建筑设计相互学习与借鉴的“度”，应该如何把握？

施道红：人类发展到今天都是在前人的肩膀和智慧之上，建立起自身的知识体系，成就自己的职业梦想，在这个过程中，可以借鉴别人先进的方法，比如如何尊重城市的人，绿色科技、空间的处理方式等。但是借鉴要考虑自身的目标，如果只是单纯借鉴“形”，我认为这只是东施效颦，应该关注建筑的本质，在借鉴的同时一定要有所超越，为你所用，实现你的价值。没有价值观的指导下，去简单的模仿是比较低俗的做法。

我不是特别鼓励去借鉴、学习，在这种学习之下，我们要有自己的价值观，要有自己建筑设计的理念、哲学和目标，我们可以借鉴别人先进的技术和方法，但是不能借鉴别人的价值观，那就是一种抄袭行为。 

 

记者：FTA重视专业性，通过技术和艺术实现对未来、前瞻性的建筑设计，那么未来贵公司又怎样的发展计划？您个人而言又有怎样的人生规划？

施道红：从企业角度我们会逐渐完善一体化设计，适当延伸我们的设计版图和设计深度，比如我们会从原来产业园区上升至产业新城的设计，下面我们会做产业社区，甚至是文化园区，以及养老板块，住宅板块。目的是我们觉得未来城市更加强调一种产业的融合，我们适当打造这些板块，能够延伸未来产业新城的板块，更好地去实现我们的梦想。

在设计深度方面我们也会有所延伸，从过去偏重设计，产业园区方面会增加运营和投资的板块，有比较好的园区我们也会参与去提升整体价值。对此，我们提出了“参与性设计”的理念，过去我们设计是辅助者，未来我们希望深度参与到客户的设计中，和客户平行开展工作，从前期的拿地、到后面实现、运营全过程的参与，目的不是我们想赚客户的钱，而是通过设计的价值去创造更多价值，和客户一起分享这种价值，这是一种参与型设计，也叫做实践型设计。不只单单考虑项目设计得是否好看，这样也促使我们基于运营角度去设计，如果项目到最后运营不成功，设计再成功是没有意义的。我们觉得一个项目是综合的结果，不是简单的视觉上的诉求。项目运营成功，才能在城市中满足人们的使用需求。

从个人角度，我们那个年代的人价值观分成两种：一种是通过获取的利益带来的荣誉和地位，彰显自己的价值；另外一种是人生通过成长带来一种智慧和成就感，产生幸福感，不断激励他去做更多的努力，我是属于第二种人。对于未来的规划，如果这件事情是我喜欢的，从中能让我获得成长，这就是我在未来将一直坚持做的事情。我认为人生有很多成长不是规划出来的，是在不断发展过程中实现提升的，前提是我有自己50年的规划，一辈子做这件事情。

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